摺師になったきっかけを教えてください。

親父がこの仕事をしていまして、私は二代目なんです。
跡を継いでもう50年になります。高校を卒業後、2年間ほど外に勤めに出ました。
そこはうちのお得意先で、クリスマスカードを製造しているところだったんですね。
当時、うちはクリスマスカードをたくさん摺っていたので、私としてはどうやって作って売っているんだろうとかね、そういうのを覚えようと思って外に出たので、親父のもとで本格的な修行を始めたのは二十歳からです。
私は高校が美術系でしてね、日本画を習っていましたので、本当は日本画家になりたかったんですよ。

他にやりたいことがあったのですね。

本当はね、でもやっぱり家の稼業を継がなきゃならないということで諦めたんです。
私は小学5年生の時から学校から帰ると、高島屋さんや大丸さんの団扇の裏側や、封筒や便箋にマークを摺る仕事を手伝っていました。
昔から彫師も摺師も修行10年からと言われているんですけれど、要するに10年までが修行ということなんですね。
私の場合、子供の頃から手伝っていたので、二十歳から本格的な修行を始めましたが、言われている10年よりも早く身につきました。

摺師の技術は佐藤さんのようにお父様から教えてもらう他に、どのように伝承されるのですか？

私は二代目ですが、四代、五代と続いているところもありますよ。
あとは学校ですね。
うちは精華大学との繋がりがあるので、学生さん達が習いに来ます。
伝統的な技術、例えばブラシを持つ時の手と腕の力加減や道具の扱い方など、学校では習わない職人ならではの技術を教えています。

道具というと馬連を扱っているお店が随分と減ったと聞きますが？

東京に馬連を専門に作るところがあって、そこの馬連はとても質がいいんですよ。
馬連はね、摺師にとって自分の手と同じです、一生道具です。
使い始めの馬連は力強く使えますが、使い込んでいけば自然と馬連そのものが弱くなっていきますけれど、弱ければ弱いなりの使い方があるんです。
ですから、馬連は一生ものです。

馬連は一生もの、重みのある言葉ですね。
版木の場合、どのくらいの期間、使えるのでしょうか？

そうですねぇ、とあるお寺さんが持っている曼荼羅の版木は江戸末期のもので、その版木を何回も摺っていますが、板の状態もいいし、細い線も欠けないで残っていますよ。お寺さんに残っている版木は、だいたいお坊さんが摺るんですが、残念ながら素人さんなので、版木が痛んでしまうんですよ。
ですからちゃんと職人が大事にすれば長く使えます。

大事に扱ってきたから、こうして長く木版画が愛されているんですね。
振り返ってみて、浮世絵木版画の技術で画期的だと思われることはありますか？

それは何と言っても「見当」ですね。
浮世絵木版画の場合、一番大事なのは見当なんですよ。
見当を発明したことで、こうして長く木版画が続いているんです。
ヨーロッパの場合はトンボですけれど、あれはちょっと合わせが狂いやすいですからね。
見当っていうのは至極単純なのにピッタリと合いますからね。
見当があったから大量に摺ることができたわけですから、画期的な技術と言ったら、まずは見当だと私は思っていますよ。
それとやはり「ぼかし」です。一文字ぼかしは、わりと皆揃えなきゃいけないって言うのだけれど、昔はそれぞれの職人の個性が、ぼかしに出ていたと思います。
ものすごく、きれいなぼかしをする人、それがいいと言う人と、なんとなしに味のあるぼかしをする人がいいと言う人、個人差がありますね。
ですから、ぼかしは一番個性の出やすいところですね。
「あれ良かったな」って言われたら、「あ、じゃあ、ここの版元さんはこういうもの好んでいるんだな」ってわかりますからね。

海外からの浮世絵木版画に対する注目度は変わってきていますか？

海外の人は浮世絵の技術に関心があるようですね。
以前、エストニアに行った時、彫師さんも一緒に行ったんですけれども、
彫師さんが歌麿の毛割の実演を現地の皆さんに見せてあげたのですが、それはもう拍手喝采ですごかったんですよ。
実演を見る前は、「そんな細いものを本当に手で彫っているのか」って半信半疑で、でも実際に目の前で見ると、もうそれは、ほんとに拍手喝采でした。
外国の人達は技術を知りたいようで、向こうの作家さんは、その技術の一部を自分達の作品のなかに使おうとしているんですね。
ですから「一文字ぼかし」を知ると、自分の銅板画に木版を重ねて一文字ぼかしを表現していますよ。それこそゴッホやモネ達が、未知の国日本の浮世絵に影響を受けた時と同じような感覚じゃないでしょうか。

摺りのお仕事をされてきて、苦労されたこと充実感を得たことを教えてください。

そうですねぇ、苦労というのとは少し違いますが、浮世絵木版画は昔からありますから、つまり昔の作品がお手本になりますので、
それに近づけて良いものを仕上げようといつも思います。
充実といえば、私の若い時は展覧会のように作品を発表できる機会はありませんでした。
ただただ摺って、納めて、お終いだったのですが、今は違いますね。
行政が展覧会を企画してくれたり、いろんなところへ出してみたり、大学で教えたり、ここに学生さん達が来て教えるようになってくるとね、やっぱり続けてきて良かったなという気持ちになりますね。